Форум Запорожья
http://fortum.zabor.zp.ua/forum/

Евромайдан
http://fortum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=55770
Страница 614 из 619

Автор:  евромайдан [ 21 ноя 2013, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Евромайдан

Добрый вечер. Только что узнал что в Киеве 24 ноября намечается массовый митинг Евромайдан. Вопрос такой, а у нас в городе намечается что нибудь подобное ? В Киев выехать не могу, а у нас в городе сходил бы. Пора что то же менять.

Автор:  Mantis_A [ 11 фев 2020, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

OlekOlek писал(а):
Лень писал(а):
А, так мaйдayн устроила РФ и вся наша головка мaйдayнов - агенты ФСБ? :)

Майдан получился из-за стечения обстоятельств + тупых решений Януковича, в виде разгона беркутом, а вот расстрел, не исключено что устроило правительство РФ, как раз для организации хаоса, отжатия Крыма, и доходчиво объяснить в России почему нельзя возмущаться если что-то не нравится. Для правительства РФ одни плюсы. Возможно?

На мой взгляд, выгодополучатель один - США. Что и показало нынешнее время.
Крым для РФ, как мертвому припарка. Все, что вы перечислили, никоим образом не относится к разряду "стечения обстоятельств". И современная жизнь за окном тому явное подтверждение.
Насчет тупых решений - тут да. Но не со стороны Януковича, а со стороны чекиста Путина.
Если рассуждать в геополитическом аспекте, то задача США максимально ослабить РФ. Как мы можем видеть на различных ток-шоу РФ, у них там реально припекает и полыхает от потери Украины. И это естественно.

Насчет Майдана послушайте бывших "регионалов". Первопричина заключается во внутренней борьбе между старой командой и новой. Как говорил Шуфрич, Левочкин решил снести Захарченко, а снес всю власть. А потом произошел перехват инициативы.
Стрелки были не московские. Гордон, какой он ни был бы, говорил, насколько открытые были лидеры майдана на сцене. Но никого не хлопнули. Убийства были нацелены именно на побег Януковича. Дожимали рептилию. И дожали.
По итогу, РФ под санкциями, бОльшая часть Украины полностью контролируется США и ЕС и дальнейшая судьба неизвестна. С Донбассом аналогично. Идет какая-то сюрреалистическая жизнь без видимых перспектив.

Автор:  Лень [ 11 фев 2020, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Я конечно понимаю, что истинный патриот Украины - это только тот, кому злобный путлер лично в шаровары насрал, но возникают вопросы:

А нахрена козе баян ( в смысле вся эта мутотень) правительству РФ и лично Путину?

Власть - так и так есть, хоть жопой жуй, деньги - та же история, наоборот, появляются лишняя головная боль и проблемы + ещё куча поводов повякать из подворотни отечественной либерде и т.н. " мировому сообществу" .
Так зачем?!

Автор:  Добрый доктор [ 11 фев 2020, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Затем же, зачем сейчас идет возня с Лукшенко и Беларусью.

Mantis_A писал(а):
Стрелки были не московские. Гордон, какой он ни был бы

Интересные люди...
Им видео пошаговое и посекундное, а они тебе в качестве контраргумента, на полном серьезе - домыслы разных гордонов. :-)

Mantis_A писал(а):
бОльшая часть Украины полностью контролируется США и ЕС
Запорожье тоже контролируется США и ЕС? v_v
пустик с буряком - Помпео люди? :cool:

Автор:  vac99 [ 11 фев 2020, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

https://youtu.be/kOOYvytmGf4

Автор:  Джекин [ 11 фев 2020, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Лень писал(а):
Я конечно понимаю, что истинный патриот Украины - это только тот, кому злобный путлер лично в шаровары насрал, но возникают вопросы:

А нахрена козе баян ( в смысле вся эта мутотень) правительству РФ и лично Путину?

Власть - так и так есть, хоть жопой жуй, деньги - та же история, наоборот, появляются лишняя головная боль и проблемы + ещё куча поводов повякать из подворотни отечественной либерде и т.н. " мировому сообществу" .
Так зачем?!

На волне Ура-патриотизма зайти на четвертый срок, а потом под шумок создать орган позволяющий остаться во власти навсегда. Что собственно и наблюдаем.
И какие проблемы лично у Путина? А у него все хорошо. Даже очень. А то шо где то там 20 млн нищих, ну так страна то большая. На всех не хватает. Главное крым - их. И Америка боится. :-Q

Автор:  Mantis_A [ 11 фев 2020, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Добрый доктор писал(а):
Затем же, зачем сейчас идет возня с Лукшенко и Беларусью.

Mantis_A писал(а):
Стрелки были не московские. Гордон, какой он ни был бы

Интересные люди...
Им видео пошаговое и посекундное, а они тебе в качестве контраргумента, на полном серьезе - домыслы разных гордонов. :-)

Mantis_A писал(а):
бОльшая часть Украины полностью контролируется США и ЕС
Запорожье тоже контролируется США и ЕС? v_v
пустик с буряком - Помпео люди? :cool:

Ну мы говорим о векторе направления. Конечно, в корне странно говорить, что Буряк-человек Помпео. Буряк-человек Ахметова. Я рассматриваю общий курс страны. РФ здесь нет.

Автор:  Mantis_A [ 11 фев 2020, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Джекин писал(а):
И какие проблемы лично у Путина?

Удержать власть. Чем не проблема?)

Автор:  Джекин [ 11 фев 2020, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Mantis_A писал(а):
Джекин писал(а):
И какие проблемы лично у Путина?

Удержать власть. Чем не проблема?)

Так все. Вопрос решен уже.

Автор:  Добрый доктор [ 11 фев 2020, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Mantis_A писал(а):
Ну мы говорим о векторе направления. Конечно, в корне странно говорить, что Буряк-человек Помпео. Буряк-человек Ахметова. Я рассматриваю общий курс страны. РФ здесь нет.

Т.е по вашему страна - "под полным (!) контроем США и ЕС"...
А ее города/области и целые отрасли промышленности при этом - под контролем невъездных (в те же Штаты) или пророссийских олигархов? :smile:
Это же - чистый оксюморон.
Так не бывает. :-)

Автор:  Mantis_A [ 11 фев 2020, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Добрый доктор писал(а):
Mantis_A писал(а):
Ну мы говорим о векторе направления. Конечно, в корне странно говорить, что Буряк-человек Помпео. Буряк-человек Ахметова. Я рассматриваю общий курс страны. РФ здесь нет.

Т.е по вашему страна - "под контроем США и ЕС", а ее города/области и целые отрасли промышленности - под контролем невъездных или пророссийских олигархов? :smile:
Это же - чистый оксюморон. :)

А не получается обеспечить 100% контроль. Много разных течений в Украине. Это четко демонстрируют выборы в стране и симпатии. Но! Курс выбран на запад определенно.
На мой взгляд, необходимо исключить категоричность. Для Украины это норма поведения.

Я когда-то говорил, что Тимошенко-лучший руководитель страны, так как она соответствует нашему менталитету: и вашим, и нашим, и на обед дома.
Далее. А как, по вашему, относится к взаимоотношениям Зе и Гончарука? Не оксюморон ли? Кто управляет кем?

Автор:  Добрый доктор [ 11 фев 2020, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Mantis_A писал(а):
А не получается обеспечить 100% контроль.

Так вы же сами писали про полный контроль...

Mantis_A писал(а):
Много разных течений в Украине. Это четко демонстрируют выборы в стране и симпатии.

А вам о реальных обладателях рычагов власти в стране, а вы мне декларации про течения и симпатии. :)

Mantis_A писал(а):
Курс выбран на запад определенно.

Да неужели? Кем?
Рошенко вон сколько лапшу вешал про НАТО и ЕС, строя при этом свое подобие Раши в вышеванке, с такими же почти скрепами, новым феодализмом и погружением в архаику.
Как говориться - 3,14здеть - не мешки ворочать...
Какой там нам вообще Запад, с такими правовым нигилизмом, беспределом, коррупцией и нищетой? :smile:

Mantis_A писал(а):
А как, по вашему, относится к взаимоотношениям Зе и Гончарука?

Относитесь, как вам заблагорассудится. Тем более, что данные взаимоотношения не имеют к теме нашей дискуссии ни малейшего отношения.

Автор:  Zep [ 11 фев 2020, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Как то диковато слышать, что США ничего не приобрели от майдана.
А то, что Украина перешла под внешнее управление и выполняет все распоряжения Штатов- это не "приобретение" для Штатов?
Нам пропаганда и власть рассказывают какую то чушь о "незалежности" Украины о ее воле к свободе и суверенитету.
Но при этом страна полностью лишилась хоть какого то подобия этого самого суверенитета и перешла под управление извне

Автор:  comradik [ 11 фев 2020, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Добрый доктор писал(а):
Mantis_A писал(а):
А не получается обеспечить 100% контроль.

Так вы же сами писали про полный контроль...

Mantis_A писал(а):
Много разных течений в Украине. Это четко демонстрируют выборы в стране и симпатии.

А вам о реальных обладателях рычагов власти в стране, а вы мне декларации про течения и симпатии. :)

Mantis_A писал(а):
Курс выбран на запад определенно.

Да неужели? Кем?
Рошенко вон сколько лапшу вешал про НАТО и ЕС, строя при этом свое подобие Раши в вышеванке, с такими же почти скрепами, новым феодализмом и погружением в архаику.
Как говориться - 3,14здеть - не мешки ворочать...
Какой там нам вообще Запад, с такими правовым нигилизмом, беспределом, коррупцией и нищетой? :smile:

Mantis_A писал(а):
А как, по вашему, относится к взаимоотношениям Зе и Гончарука?

Относитесь, как вам заблагорассудится. Тем более, что данные взаимоотношения не имеют к теме нашей дискуссии ни малейшего отношения.

Прошу прощения у уважаемой публики за (как называется избыточное цитирование?), так вот за это. Мне приятно видеть диспуты в попытках докопаться до истины. А если истина у каждого своя? И он готов отстаивать свои "истины", которые ему вложили в головы те, кто управляет этими головами? И он готов свою голову положить на алтарь тех, кто взял управление его головой?
Выложу честной аудитории одно интервью.
Я думаю, всем будет интересно:

Автор:  Добрый доктор [ 11 фев 2020, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Zep писал(а):
Как то диковато слышать, что США ничего не приобрели от майдана.
А то, что Украина перешла под внешнее управление и выполняет все распоряжения Штатов

Какие конкретно распоряжения Штатов?
Пойти на компромисс с РФ, как того регулярно чуть ли не требует Трамп?
Согласовать навязываемую формулу Штайнмайера?
Как страна может находиться во внешнем управлении США, если в ее органах власти сплошь и рядом находились/находятся представители явно/неявно пророссийских олигархов?
Тем более когда эти олигархи практически монопольно владеют целыми отраслями промышленности Украины.

Автор:  comradik [ 11 фев 2020, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Добрый доктор писал(а):
Zep писал(а):
Как то диковато слышать, что США ничего не приобрели от майдана.
А то, что Украина перешла под внешнее управление и выполняет все распоряжения Штатов

Какие конкретно распоряжения Штатов?
Пойти на компромисс с РФ, как того регулярно чуть ли не требует Трамп?
Согласовать навязываемую формулу Штайнмайера?
Как страна может находиться во внешнем управлении США, если в ее органах власти сплошь и рядом находились/находятся представители явно/неявно пророссийских олигархов?
Тем более когда эти олигархи практически монопольно владеют целыми отраслями промышленности Украины.

Чисто бизнес ДД. Белоруссия не хило кормилась на российском газе. Это поддерживало её экономику. Даже говорили о белорусском экономическом "чуде", когда в эпоху санкций креветку атлантическую и хамон выкапывали в полях Белоруссии. Лукошенко был лоялен, значит получил плюшек. Кучма был не лоялен, значит получил того, что заслужил.
А Украина с развала СССР взяла курс на шантаж РФ своей трубой (которая досталась от СССР). Здесь же (на этом форуме) смеялись об всех этих СП-1, СП-2. ЮП тогда не было в головах.
А вот теперь стоит подумать, кому было выгодно блокировать выгодные для Украины долгосрочные контракты а не обязывать её покупать СПГ из Америки. И ты (все нормально, ДД, мы давно уже знаем друг друга, отбросим фамильярности и расшаркивание) сам можешь прикинуть, кто стоит за всеми политиками Украины (минимум
с 2004-го).

Автор:  OlekOlek [ 11 фев 2020, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Zep писал(а):
Как то диковато слышать, что США ничего не приобрели от майдана.
А то, что Украина перешла под внешнее управление и выполняет все распоряжения Штатов- это не "приобретение" для Штатов?

А можно вопрос? А что именно даёт это управление штатам? Какие такие конкретные распоряжения Украина выполняет или выполняла? ) Или ответ опять будет да вот, вы что не видите, это все Омерика...

Автор:  Mantis_A [ 11 фев 2020, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

OlekOlek писал(а):
Zep писал(а):
Как то диковато слышать, что США ничего не приобрели от майдана.
А то, что Украина перешла под внешнее управление и выполняет все распоряжения Штатов- это не "приобретение" для Штатов?

А можно вопрос? А что именно даёт это управление штатам? Какие такие конкретные распоряжения Украина выполняет или выполняла? ) Или ответ опять будет да вот, вы что не видите, это все Омерика...

Ослабление РФ. Вечная война. Украина, как плацдарм. Единственно, что мне непонятно, зачем Украину окончательно разрушать, превращая в агросектор. Может для этого и надо, чтобы легче контролировать и пройти точку невозврата в сторону РФ. Док задает сложные вопросы. Мне непросто ответить несколькими фразами. Но общую картину лично я вижу именно так. Стараюсь смотреть сторонним наблюдателем. Беспристрастно.

Автор:  OlekOlek [ 11 фев 2020, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Mantis_A писал(а):
Ослабление РФ. Вечная война. Украина, как плацдарм. Единственно, что мне непонятно, зачем Украину окончательно разрушать, превращая в агросектор. Может для этого и надо, чтобы легче контролировать и пройти точку невозврата в сторону РФ. Док задает сложные вопросы. Мне непросто ответить несколькими фразами. Но общую картину лично я вижу именно так. Стараюсь смотреть сторонним наблюдателем. Беспристрастно.

Это не конкретика... Это опять же домыслы, догадки, теории заговора.. ) тоже самое можно сказать что РФ напала на Украину что б ослабить США, смысл есть да них..я если честно....

Какой смысл США превращать Украину в аграрную страну? Тоже логики вообще не вижу... Им легче в Польше продукты купить за доллары которые сами и печатают...

Автор:  OlekOlek [ 11 фев 2020, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Вот правительство РФ выгодополучатели - там конкретные факты, рейтинг Путина после отжатия Крыма вырос? Вырос. Военная база там сейчас у РФ есть? Есть. Война на Донбассе идёт и прикрывает Крым? - Да. Россияне бояться теперь майданов - да, боятся. Путин будет идти на очередной срок? Будет (возможно не в качестве президента) :)

Автор:  Добрый доктор [ 11 фев 2020, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Mantis_A писал(а):
Ослабление РФ. Вечная война. Украина, как плацдарм.

Мантис, вы росТВ пересмотрели? v_v XD
По крайней мере - вещаете их пропагандистскими штампами... :(
Какая вечная война? :smile:
Вы вообще в курсе, что во Вторую мировую США были союзниками СССР?
А помощь США Сов. России во время голода в Поволжье?
А индустриализация СССР?
А продовольственная помощь в последние годы существования Союза?
Уже забыли?
Зачем Штатам ослаблять РФ, которую они и так не считают равным себе противником?
У США давно уже на повестке дня Китай.
Какой плацдарм? Вы правда на полном серьезе считаете, что США собрались завоевывать Рашу? Зачем?

Автор:  Александра1 [ 12 фев 2020, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Mantis_A писал(а):
OlekOlek писал(а):
Лень писал(а):
А, так мaйдayн устроила РФ и вся наша головка мaйдayнов - агенты ФСБ? :)
Майдан получился из-за стечения обстоятельств + тупых решений Януковича, в виде разгона беркутом, а вот расстрел, не исключено что устроило правительство РФ, как раз для организации хаоса, отжатия Крыма, и доходчиво объяснить в России почему нельзя возмущаться если что-то не нравится. Для правительства РФ одни плюсы. Возможно?
На мой взгляд, выгодополучатель один - США. Что и показало нынешнее время.
Крым для РФ, как мертвому припарка. Все, что вы перечислили, никоим образом не относится к разряду "стечения обстоятельств". И современная жизнь за окном тому явное подтверждение.
Насчет тупых решений - тут да. Но не со стороны Януковича, а со стороны чекиста Путина.
Если рассуждать в геополитическом аспекте, то задача США максимально ослабить РФ. Как мы можем видеть на различных ток-шоу РФ, у них там реально припекает и полыхает от потери Украины. И это естественно.

Насчет Майдана послушайте бывших "регионалов". Первопричина заключается во внутренней борьбе между старой командой и новой. Как говорил Шуфрич, Левочкин решил снести Захарченко, а снес всю власть. А потом произошел перехват инициативы.
Стрелки были не московские. Гордон, какой он ни был бы, говорил, насколько открытые были лидеры майдана на сцене. Но никого не хлопнули. Убийства были нацелены именно на побег Януковича. Дожимали рептилию. И дожали.
По итогу, РФ под санкциями, бОльшая часть Украины полностью контролируется США и ЕС и дальнейшая судьба неизвестна. С Донбассом аналогично. Идет какая-то сюрреалистическая жизнь без видимых перспектив.
Не соглашусь. Выгодаполучатель должна была стать как раз РФ, просто сталось не так как бажалось.
Схема была давно продумана и Грузия тому пример.
Просто РФ после Грузии, даже и предположить не могла, что накатанный опыт не прокатит в Украине.
Если бы прокатило, как с Грузией, то никаких бы санкций и вытекающих из них проблем, не было бы.
На это и рассчитывал Путин, но все вышло из под контроля, пошло по другому пути.
А какая выгода для США? Еще одна страна повисла на шее у америкосов?
США совершенно самодостаточная страна и думаю, что если бы они захотели, то и без санкций прижали бы РФ, вряд ли для этого им нужен был такой повод, как Украина, могли бы тогда еще со времен Грузии начать валить санкциями РФ.
Просто после Украины, уже до сего мира дошло, если не начать останавливать РФ сейчас, то это будет продолжаться и с другими странами.
Безнаказанное зло, имеет свойство развиваться.

Автор:  win32 [ 12 фев 2020, 04:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Добрый доктор писал(а):
Mantis_A писал(а):
Ослабление РФ. Вечная война. Украина, как плацдарм.

Мантис, вы росТВ пересмотрели? v_v XD
По крайней мере - вещаете их пропагандистскими штампами... :(
Какая вечная война? :smile:
Вы вообще в курсе, что во Вторую мировую США были союзниками СССР?
А помощь США Сов. России во время голода в Поволжье?
А индустриализация СССР?
А продовольственная помощь в последние годы существования Союза?
Уже забыли?
Зачем Штатам ослаблять РФ, которую они и так не считают равным себе противником?
У США давно уже на повестке дня Китай.
Какой плацдарм? Вы правда на полном серьезе считаете, что США собрались завоевывать Рашу? Зачем?


Больной ссыкун что то пишет :D

Автор:  Гость2016 [ 12 фев 2020, 06:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Добрый доктор писал(а):
Mantis_A писал(а):
Ослабление РФ. Вечная война. Украина, как плацдарм.

Мантис, вы росТВ пересмотрели? v_v XD
По крайней мере - вещаете их пропагандистскими штампами... :(
Какая вечная война? :smile:
Вы вообще в курсе, что во Вторую мировую США были союзниками СССР?
А помощь США Сов. России во время голода в Поволжье?
А индустриализация СССР?
А продовольственная помощь в последние годы существования Союза?
Уже забыли?
Зачем Штатам ослаблять РФ, которую они и так не считают равным себе противником?
У США давно уже на повестке дня Китай.
Какой плацдарм? Вы правда на полном серьезе считаете, что США собрались завоевывать Рашу? Зачем?



Вы правы, что завоёвывать Россию США не планируют. Хотя бы потому, что им это не по зубам.

Но ослабить Россию, ограничить её влияние они будут стараться всегда.
Это естественно. Этим веками занималась Британская империя, этим занимаются сейчас США и так будет всегда.
Зачем?
Ну, я навскидку легко вам несколько причин назову.

1. Россия может превратить США в радиоактивный пепел. Это вовсе не означает, что мы собираемся это делать. Но Россия это сделать может, и этого достаточно, чтобы исключительная нация чувствовала себя некомфортно.

2. Россия обеспечивает надёжный транспортный коридор между Европой и Азией - двумя мировыми промышленными лидерами, помимо морских путей, находящихся под контролем англо-саксов уже много веков.

Да, морем везти дешевле и логистика отработана, но нет возможности тот же Китай или Европу просто оставить без нефти, как американцы сделали это накануне Перл-Харбора, просто перекрыв поставки нефти в Японию.
А вы всерьёз думаете, что японцы набросились на США, потому что были дебилами и не понимали, чем им это грозит? Ага. У них просто выбора не было.

3. Ситуация в мировой экономике меняется, появляются новые центры экономической мощи, и прежняя система, позволявшая "золотому миллиарду" жить за счёт неэквивалетного получения чужих ресурсов, сейчас у нас на глазах ломается. Попытки же Запада увеличить грабежи натыкаются на наличие в мире силы, способной его уничтожить (см. п.1). К этому центру бегут не только асады, хафтары и мадуры, но и китайцы вроде бы случайно прислоняются.

Есть ещё много чего, но эти основные.

Автор:  Добрый доктор [ 12 фев 2020, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

win32 писал(а):
Больной ссыкун что то пишет :D
Опа-опа. Прошла ровно неделя, как чепушилко наконец-то осмелилось подать голос из шели. :)
Похоже снова нажралось.

Автор:  Лень [ 12 фев 2020, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Евромайдан

Зачем Украина США?
Хммм... А зачем США во всем мире в каждой бочке затычка?
Зачем США по всему миру разносит заразу ( в смысле демократию)? :)
А чей уголь мы покупаем? Чьи локомотивы? Чьи компании планируют добывать сланцевый газ? Чьи компании скупят нашу землю? И т.д.
Модус операнди, так сказать...
Да и с Крымом - за те деньги, что Россия потратила на конфликт и потеряла от ссанкций - тот Крым наши " патриоты" сдали бы в аренду на 99 лет впереди собственного визга. :)
За Донбасс уж и не говорю - чемодан без ручки и нести неудобно и бросить нельзя ...

Ну и в самих США неплохое рубилово за власть идёт, Трампу та Украина и в х... не упёрлась, а вот демократам и соросятам....
Так что после выборов в США, в зависимости от того, кто победит - посмотрим, что предусмотрено для Украины

Страница 614 из 619 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/
TOP.zp.ua